Дмитрий Чернышев (mi3ch) wrote,
Дмитрий Чернышев
mi3ch

Category:

социальный прогресс



К посту про детскую жестокость.
Знаю адептов дедовщины в армии и на зоне, которые считают, что дедовщина – это нормально. А если убрать самых сильных, то их место займут слабые, которые точно так же будут издеваться и помыкать более слабыми и иерархическая пирамида насилия снова восстановится.

Но вот история от прекрасного биолога Роберта Сапольски, который наблюдал одну колонию бабуинов в течение 33 лет. Нужно заметить, что у бабуинов, как и у большинства животных с ярко выраженным половым диморфизмом, довольно жесткие (если не сказать жестокие) отношения внутри стаи. Альфа-самцы с огромными клыками устраивают диктатуру и терроризируют более слабых бабуинов. Это не обезьяны бонобо, которые решают любые конфликты, начиная вместо драки заниматься сексом. Бабуины и убить могут.

Так вот, стая бабуинов, за которой наблюдал Сапольски, обнаружила человеческую помойку около гостиницы. И самые сильные самцы начали ежедневно бегать туда два километра за объедками. Слабые этим не занимались – в том районе жила другая стая, с которой надо было начинать драку за еду


И вот однажды на помойке началась эпидемия туберкулеза из-за испорченного мяса. Люди с туберкулезом могут жить годами, а обезьян туберкулез убивает за несколько дней. И все альфа-самцы стаи погибли. Остались только «хорошие парни» – социализированные и наименее агрессивные. И случилось поразительное – драки почти прекратились, самцы даже начали чистить друг друга, чего никогда не делали. А самое интересное, чего вообще никто не ожидал – спустя десять лет стая такой и осталась. Даже когда умерли старые самцы, новые не становились агрессивными. К стае прибивались и пришлые бабуины, но они тут же перенимали правила этой стаи – мы тут такой фигней, как драки, не занимаемся, вы тоже завязывайте.

У многих животных самки, а не самцы определяют, кто с кем будет заниматься сексом. И если молодой бабуин прибивался к классической стае, проходило дней 80, прежде чем самки начинали обращать на него внимание. В этой стае это проходило всего через три дня потому, что эта стая была гораздо лучше социализирована.

Фактически это была передача культуры – высокой социальности и низкой агрессии. И происходило это не за десятки тысяч лет, а при жизни всего пары поколений

Tags: животные
Subscribe

Posts from This Journal “животные” Tag

  • птичьи права

    Один из призеров конкурса 2021 Bird Photographer of the Year. Фотограф: Mousam Ray

  • бобро

    В парке Покровское-Стрешнево много лет живут бобры. В этом году у них родилось еще шесть бобрят. Когда бобры только пришли в парк, они построили…

  • идет охота

    Из разговора с охотником, который показывал свою коллекцию трофеев: — А этого слона я застрелил в Кении… — Вы, наверное, умирали от голода? — Нет,…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 347 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Теперь стая вымрет без бойцов и разведчиков :)
Кстати да, а были случаи столкновения этой стаи с соседними? Какие результаты? Павианы с большими клыками в последующих поколениях рождались и в этой стае, т.е. как разница в социализации влияет на столкновения с более примитивными по этому параметру сообществами?

py_xiv_py

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

py_xiv_py

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

py_xiv_py

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

py_xiv_py

2 years ago

shemanovsky

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

shemanovsky

2 years ago

mawhitebeard

2 years ago

Deleted comment

advocat966

2 years ago

redheadrat

2 years ago

advocat966

2 years ago

redheadrat

2 years ago

advocat966

2 years ago

redheadrat

2 years ago

berlogmedvedev

2 years ago

jan_kiepura

2 years ago

0lenka

2 years ago

py_xiv_py

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

djatlov_y

2 years ago

karachee

2 years ago

peregudoved

2 years ago

karachee

2 years ago

peregudoved

2 years ago

karachee

2 years ago

microbov

2 years ago

py_xiv_py

2 years ago

Без дедовщины мы станем бабуинами !

navalnypresiden

January 16 2019, 19:02:59 UTC 2 years ago Edited:  January 16 2019, 19:03:20 UTC

Превратимся в солдат НАТО) Вы этого хотите? (с)

mawhitebeard

2 years ago

Бывало...


"У многих животных самки, а не самцы определяют, кто с кем будет заниматься сексом"


У "хомо эректуса", кто с кем, как правило, начинает "бабуин", а кончает "давалка", и она в конечном итоге "определяет"

все зависит от уровня тестостерона: чем ниже уровень тем меньше агрессии, но и вырождение популяции более явно...

В части, где я служил было примерно то же самое. Деды ушли и закончилась дедовщина, поскольку новым дедам было не интересно этой фигней заниматься.

Те, кто перестает кормить своих дедов, будет кормить чужих.
И если покончить с дедовщиной, её принесут батальоны НАТО.

peregudoved

2 years ago

maxnicol

2 years ago

peregudoved

2 years ago

illuminatenorde

2 years ago

advocat966

2 years ago

m_gluk

2 years ago

advocat966

2 years ago

m_gluk

2 years ago

advocat966

2 years ago

И в чём прогресс? Больше потомства стало?
Прогресс может измеряться не только в количестве

kingeugen

2 years ago

rassudkin

2 years ago

kingeugen

2 years ago

uri_superfin

2 years ago

wendylisa

2 years ago

ranmod

2 years ago

kingeugen

2 years ago

un_orceen

2 years ago

Это не научный отчет, а довольно вольный рассказ. Но, допустим. Ок, возможно, средняя агресивность по стае снизилась, но с чего вы взяли, что исчезла иерархия? У хомо сариенс за тысячилетия эволюции агрессивность тоже снизилась (по сравнению с теми же бабуинами и шимпанзе), но утратили ли мы иерархичность?
Простите, вы сомневаетесь в квалификации Сапольски?

morethan

2 years ago

advocat966

2 years ago

jr0

2 years ago

silver_popov

2 years ago

advocat966

2 years ago

advocat966

2 years ago

silver_popov

2 years ago

advocat966

2 years ago

konyuk

2 years ago

silver_popov

2 years ago

konyuk

2 years ago

Анна Штерн

1 year ago

crdigger

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

morbus_gallicus

2 years ago

lenarka

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

mi3ch

2 years ago

mi3ch

2 years ago

ljeka

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

no_reazon

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

no_reazon

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

mi3ch

2 years ago

no_reazon

2 years ago

mi3ch

2 years ago

no_reazon

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

syberiak

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

syberiak

2 years ago

Deleted comment

Deleted comment

syberiak

2 years ago

Deleted comment

Deleted comment

syberiak

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

syberiak

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

syberiak

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

syberiak

2 years ago

syberiak

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

syberiak

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

syberiak

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

afroamericandog

2 years ago

silver_popov

2 years ago

karachee

2 years ago

silver_popov

2 years ago

advocat966

2 years ago

karachee

2 years ago

alexmudryi

2 years ago

advocat966

2 years ago

silver_popov

2 years ago

advocat966

2 years ago

morbus_gallicus

2 years ago

advocat966

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

silver_popov

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

silver_popov

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

mawhitebeard

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

mawhitebeard

2 years ago

так что - ввести в УК высшую меру социальной защиты за агрессивную альфа-самцовость?
Да не, просто Крым у них отжать, у бабуинов этих. Чтобы "булки не расслабляли". :)

m_gurlukovich

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

вот чтобы такой фигни не происходило, у людей есть традиции, уклад и самобытность
а то если все добрыми станут – кто будет в армии служить?
а преступников охранять?
то и оно

1

January 16 2019, 18:11:05 UTC 2 years ago Edited:  January 16 2019, 18:12:15 UTC

Немного пожив на этом свете могу точно сказать, что для успешного солдата или охранника совсем не обязательно наличие ебанутой головы и агрессивного характера. Более того, для указанных вами профессий гораздо важнее совокупность развитого интеллекта, здорового цинизма и твёрдого характера. А ёбанутый человек-бабуин может быть и ценен в моменте, но рано или поздно напортачит и подведет весь коллектив, что в армии, что в охране

advocat966

2 years ago

Impenetrabl Impenetrabl

2 years ago

advocat966

2 years ago

m_gurlukovich

2 years ago

Это все хорошо, пока они не столкнутся с более агрессивной стаей, из-за передела территории, поиска еды и т.п. Тут то им и придет конец...

py_xiv_py

January 16 2019, 16:02:50 UTC 2 years ago Edited:  January 16 2019, 16:03:19 UTC

Уверен, описанная ситуация повторялась уже тысячи раз. Но доминирующая у нормальных бабуинов модель поведения говорит о том, что она выигрышная :)

tdm11

2 years ago

py_xiv_py

2 years ago

moebiuscat

2 years ago

tdm11

2 years ago

moebiuscat

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

moebiuscat

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

moebiuscat

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

moebiuscat

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

moebiuscat

2 years ago

penetrat0r

2 years ago

Утратили Скрепы и Традиционные Ценности.
Лайк!

ranmod

2 years ago

Deleted comment

Не успевают иногда. Стая без альф заводит письменность, металлургию, порох, двс, авиацию, интернет...

py_xiv_py

2 years ago

Impenetrabl Impenetrabl

2 years ago

Alex Tsikavyi

2 years ago

yalexey

2 years ago

cote_des_neiges

2 years ago

mawhitebeard

2 years ago

Вывод - добрые должны объединиться, и убить всех злых.
Ну разве можно такое говорить без этой картинки?! :)

Deleted comment

advocat966

2 years ago

Deleted comment

advocat966

2 years ago

heleknar

2 years ago

heleknar

2 years ago

Impenetrabl Impenetrabl

2 years ago

advocat966

2 years ago

Осталось в Кремль туберкулез завезти?
Просто нужно разрешить собирать валежник :)

im_a_sandman

2 years ago

py_xiv_py

2 years ago

im_a_sandman

2 years ago

Слава Разуму, скоро и в этой стране армия станет полностью контрактной, и все агрессивные "бабуины" в ней удавятся с тоски; или будут тренировать свои "полезные" для бабуинов навыки друг на друге. Но лучше, конечно, первый вариант.
Не в этом веке.

ramine_rds

2 years ago

Deleted comment

На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
Шлёп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла...(с)

Impenetrabl Impenetrabl

2 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “животные” Tag

  • птичьи права

    Один из призеров конкурса 2021 Bird Photographer of the Year. Фотограф: Mousam Ray

  • бобро

    В парке Покровское-Стрешнево много лет живут бобры. В этом году у них родилось еще шесть бобрят. Когда бобры только пришли в парк, они построили…

  • идет охота

    Из разговора с охотником, который показывал свою коллекцию трофеев: — А этого слона я застрелил в Кении… — Вы, наверное, умирали от голода? — Нет,…