В Esquire интересная статья про "нравственное потрясение"
Представьте себе путешествие совершеннолетних брата и сестры, Марка и Джулии, по югу Франции. Они выпивают немного вина, и, слово за слово, решают, что хотят заняться любовью. Они используют два вида контрацепции, получают удовольствие, но решают этим больше не заниматься.
Как люди реагируют на эту ситуацию?
Почти всегда люди начинают с того, что это неправильно. Потом они стараются объяснить почему. Чаще всего они упоминают генетические аномалии или то, что это как-то испортит отношения между Марком и Джулией. Но в истории говорится, что они используют два противозачаточных средства, а эта ночь становится для них маленьким секретом, делая их отношения еще более близкими. Похоже люди предпочитают не обращать внимания на определенные детали истории. Исследователь указывает на них и говорит: "Конечно, если бы они хотели завести детей, была бы проблема, но ведь они предохраняются, значит все в порядке?" Люди никогда не говорят: "А, ну да, я и забыл о противозачаточных средствах. Тогда все в порядке". Вместо этого они говорят: "Ах да. Хм... Ну, в общем, надо подумать"
Одна вещь абсолютна ясна, ее можно наблюдать на многих видеозаписях эксперимента: люди приводят аргумент. Когда у них отнимают этот аргумент, они предлагают другой. И только когда, пошарив по карманам, они не обнаруживают очередного довода, начинается состояние "нравственного потрясения". Человек говорит "Я не могу объяснить - просто знаю, что это неправильно"
Нам только кажется, что мышление и размышления играют серьезную роль в наших нравственных суждениях. На самом деле всю работу выполняет интуиция, подкрепленная эмоциями
Page Summary
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
the_craftman : (no subject) [+14] - conus_talipa : (no subject) [+63]
- saglaten : (no subject) [+0]
- sveriges_flick : (no subject) [+10]
- old_words : (no subject) [+4]
- antimantikora : (no subject) [+7]
- psilogic : (no subject) [+0]
- livelight : (no subject) [+1]
- sharikshum : (no subject) [+3]
- shendysh : (no subject) [+0]
- zigblins : мышление отдыхает в том числе когда [+7]
- mudak : (no subject) [+4]
- etealin : (no subject) [+2]
- bukvoejka : (no subject) [+5]
- vald_21 : (no subject) [+2]
- anastassia_jm : (no subject) [+0]
- my_best_pic : (no subject) [+14]
- gibor : (no subject) [+1]
- irinka : (no subject) [+6]
- (Anonymous) : (no subject) [+2]
- h_studio : (no subject) [+0]
- _tema : (no subject) [+1]
- eskinv : (no subject) [+2]
- maxquatro : (no subject) [+7]
- no_spices : (no subject) [+0]
Comments
:)
Автору поста насчет аргументов: есть аксиомы, точки отсчета, от которых все отталкивается. Поэтому аргументов против инцеста нет, но есть более важное - закон природы и нарушать его - значит быть недочеловеком...
Трахающихся кровных родственников людьми назвать нельзя. У них похоть на первом месте, как у крыс..
просто этот эксперимент меня натолкнул на мысль о чужих письмах. чужой почте. ведь это тоже нельзя и некрасиво. хотя вслух это никогда не говорится, но все знают.
нельзя - просто потому, что вы нарушаете чужое право собственности.
совершенно верно. а дальше интересный вопрос: это работает так в силу культурных, социальных и других факторов "среды"? или есть какие-то врожденные, естественные ограничители?
"Человек есть животное, подвешенное в паутине смыслов, которую он сам себе сплел"
Макс Вебер
Значительная часть нравственных установок внушается в таком возрасте, когда мышление и способность рассуждать еще не развиты. Так что ничего удивительного. И не факт, что это плохо.
... и тщательно запрограммированная обществом.
Я бы всё же не стал называть "интуицией" все подряд неосознаваемые источники идей. Есть настоящая интуиция - когда подсознательно довариваются результаты долгих сознательных размышлений, или когда сквозь выученные шаблоны мышления прорываются отбрасываемые ими знания, а есть просто неосознаваемые программы, по большей части запрещающие.
проблема свободы воли
и Вы совершенно правы: интуиция первостепеннее на поверку...
ноябрьский номер
не уверен, что он выложен в сеть
А вот то, что он вообще пытается как-то аргументировать свое отвращение, это уже привычка к размышлению и, в какой-то степени, самоанализу (я же должен понять, по каким причинам думаю так, а не иначе). Притом, не худшая из привычек.
Вопрос морали лежит в сфере интуитивного ощущения "хорошо-плохо", основанного на жизненном опыте человека, а не в сфере логических оценок отдельных аспектов события (например, секс не приведёт к генетическому уродству возможного потомства и т.д.).
Иными словами, не стоит мерить расстояние килограммами, а потом говорить, что килограммы - это фуфел, а не единица измерения.
Нельзя, не потому что могут быть проблемы со здоровьем потомства (тогда почему также странно смотрятся отношения со старенькими бабушками, маленькими детками, лошадками и тд), а потому что с психологической точки зрения между братом и сестрой должны быть отношения другого типа, не предполагающие сексуального влечения. И, если оно есть, надо как минимум к психологу разбираться, что откуда пошло
С этим согласна. Однако именно эту пару я не осуждаю. Они не собирались делать свои отношения достоянием общественности. Просто небольшой эксперимент, которым "решают ... больше не заниматься". Сделать, чтоб больше не делать
(и в моих рассуждениях здесь тоже теряется логика). Это их личное. Только их отношения.То, что делаешь с чувством, не всегда поддаётся логике, здравому смыслу. Но я думаю, что так и должно быть.
Поэтому пример не очень удачен. Мы просто знаем, что гадить посреди площади, например, нехорошо, и никакое осмысливание этого факта не приведет нас к другому результату. И что, это заложено нам в душу? Сомневаюсь.
Тем более, что во многих культурах инцест, особенно "братья-сестры", не является таким уж императивным.
И вообще, для доказательства такого рода утверждений, нужно взять какой-то менее мощный пример, например, отвращение ко лжи. Как часто мы непроизвольно говорим правду, во вред себе, там, где можно было бы соврать. Я понимаю, что человек лжет многократно и ежедневно, но, тем убедительнее и удивительнее выглядят отдельные случаи подчинения желанию говорить правду.
Отсюда и запрет на близкородственные связи.
В настоящее время... Ну почему бы и нет? Заодно и проверим, в каком месте сломается "здоровость" потомства.
Древние обычаи взялись не просто так. Почему в южных странах у мусульман надо хоронить человека в тот же день? Почему нельзя есть свинину? Ответы простые же...
там выше написали правильно все - новизна.
чем отличней генотип от нашего, тем типа нас должно влечь сильнее.
ну это так, почерпнуто из new scientist magazine.
cчаз придут умные люди и все расскажут.
Если бы это было так, количество межрасовых браков\отношений было бы в разы больше.
Все дальнейшие рассуждения служат одной единственной цели: найти социальный консенсус.
"...все, что касается любви, во Франции уже давно написано. Там о любви знают все, а у нас ничего не знают о любви. Покажи нашему человеку со средним образованием, покажи ему твердый шанкр и спроси: "Какой это шанкр твердый или мягкий?" - он обязательно брякнет: "Мягкий, конечно", а покажи ему мягкий - так он и совсем растеряется. А там - нет. Там, может быть, не знают, сколько стоит зверобой, но уж если шанкр мягкий, так он для каждого будет мягок и твердым его никто не назовет..."
"Язык мой признали блестящим, а основную идею - ложной. К русским условиям, - сказали, - возможно, это и применимо, но к французским - нет; у вас, у русских, ваша блядовитость, достигнув предела стервозности, будет насильственно упразднена и заменена онанизмом по обязательной программе; у нас же, у французов, хотя и не исключено в будущем органическое врастание некоторых элементов русского онанизма, с программой более произвольной, в нашу отечественную содомию, в которую - через кровосмесительство - трансформируется наша стервозность, но врастание это будет протекать в русле нашей традиционной блядовитости и совершенно перманентно!.."
Веничка был мудрее всех!!!
На самом деле всю работу выполняют навязанные традиции.
Вот понравилось Марку и Джулии заниматься любовью на юге Франции и продолжили они этим заниматься и наделали ущербных детей. Польза традиции очевидна, не в этом конкретном случае, конечно.
+
брат и сестра близки по определению настолько что и так знают о друг друге всё наперёд.
так что если такое случилось вероятно что это неродные брат и сестра и неестесвенного здесь ничего нет.
другие скажут так, не потому, что чувствуют, что это неправильно, а потому, что согласно принятым в обществе нормам это принято считать недопустимым, это табу
то есть, возможно, для первых это действительно "нравственное потрясение", а для вторых это потрясение основ не внутренних, а скорее внешних, в которых комфортно и привычно существовать