Странно, что люди, которые придают огромное значение такой, в общем-то фигне, как чужая сексуальная ориентация, разнице между православием и католицизмом или чистоте крови, совершенно не интересуются действительно важными вещами - тотальным одиночеством человека, воспитанием детей или, прошу прощения за пафос - поиском красоты в мире
Гм? На гей парадах люди не кричат - "дайте нам возможность жить вместе" или "дайте нам возможность делить имущество" или "оставить наследство", "брать кредит" или еще что-то. Все эти возможности давно есть. И с работы их никто не гонит. (наоборот, в некоторые места берут только "голубых" мальчиков) Если было бы такое требование - это было борьба за права.
Когда люди говорят "быть голубым - это весело", "я горжусь, что я голубой" и "голые - самые замечательные". Это пропаганда. Не важно - возможно или нет, по собственному желанию стать голубым или сменить цвет глаз. Но это все равно, что говорить - быть белым - это круто. За такое могут побить знаете ли... Почему же можно голубым?
Ни в одной стране не видела пропоганды гомосексуализма. Пропоганды же нормальной ориентации происходит везде. Права геев постоянно ущемляются. (известна масса примеров, когда за их ориентацию выгоняли с работы). А посмотрите статистику избиений, налетов с жестокой физической расправой на закрытые гей-клубы. (Вряд ли вы найдете такую информацию в сми). Вы знаете, как велико число самоубийств среди молодых геев? Вы знаете как тяжело скрывать свою ориентацию (потому что, большинство вокруг, простите, гомофобы). Мне все это напоминает времена, когда нужно было скрывать, что ты еврей - а скрыть очень сложно, когда видно даже по внешности...
Нет, это не так. Но когда школы участвуют в гей-парадах (да, школы, да дети лет 10-13-15), когда детям собираются ввести в начальных (!) классах сказки про "принца и принца" и "принцессу и принцессу"... хм, вот честно я была бы против, чтобы моего ребенка всем этим пичкали.
а если ваш ребёнок гей? очень многие это про себя понимают как раз в подростковом возрасте, лет в 13-15. и без всякой пропаганды. просто влюбляются в человека того же пола.
"до чего ж Сталин страну довел" (с) Пропаганда есть - фильмы (в них они все такие душки), гей-парады.
>Пропоганды же нормальной ориентации происходит везде. это как? и это плохо?
К вопросу о статистике, не знаю где искать (гугл настолько болтлив, что порой ничего не понятно). Раз вы осведомлены, огласите цифры, пожалуйста.
>Вы знаете, как велико число самоубийств среди молодых геев? нет, не знаю. давайте ещё сравним с самоубийствами от несчасной любви. Может тогда и девушек принудить не отказывать?
>Мне все это напоминает времена, когда нужно было скрывать, что ты еврей дело не про скрывать, дело про выпячивать. Вы же в спортбар Зенита не попрётесь с шарфиком Спартака.
В качестве резюме приведу пример провинциального города тамбова, где всем известный бывший градоначальник, некто Касенков, со всем известной ориентацией, прогремел по всем новостным лентам. Так вот, в городе на его ориентацию всем плевать, главное, что город изменился при нём. Слышал от разных людей, совсем не молодых.
Интересно, если бы ваш любимый ребенок оказался бы геем (и испытал бы на себе все прелести быть изгоем), что бы вы стали делать? Изменили бы вы тогда свое мнение, или отказались бы от такого ребенка? Попытались бы его переделать? (Что было бы хуже, чем отказаться)
Ваш комментарий про Тамбов, я честно говоря вообще не поняла. В Берлине несколько лет был мэр-гей и все замечательно. В Голландии то же самое.
Простите, у нас изначально по-видимому разное представление об этом. Мне просто, действительно, было удивительно что такие люди как вы (имею в виду вашу точку зрения) еще существуют.
вы, простите, вообще где проживаете? судя по суждениям, где-то в облаках витаете.
Кстати такие люди как я - большинство. С мнением большинства общества нельзя ни считаться. Недемократичненько получается :)
Кстати в той же америке, где и браки заключают и за права свои борются и пр., чуть копни в глубинку и не дай бог "им" зайти в бар. можно огрести по полной.
ещё раз резюмирую. мне (как и многим) глубоко наплевать на ориентацию соседа. но его свобода заканчивается там где начинается моя.
во-первых, знаете ли Вы хотя бы одного человека, которых сменил свою ориентацию из-за пропаганды? или вообще который бы ее сменил?
а во-вторых - то, что Вы принимаете за пропаганду, всего лишь желание людей иметь такие же права, как и у большинства - иметь возможность навестить близкого человека в больнице, если тот попал в беду, оставить в наследство имущество, брать кредиты на двоих и т.д. Ведь это же очевидно. Если бы Вас лишали таких прав из-за цвета волос или пристрастий в еде - Вы бы тихонько терпели или тоже пытались бы возмущаться?
пропаганда действует не выборочно, а на всех гей-парады - это оказывается заявление о своих правах? ах, оказывается всё дело в кредитах. извините, сразу не понял.
Сменить не знаю, но человек существо социальное. Сексуальность - природная, а вот ориентация уже менее однозначная вещь (я не про тот процент, который связана с гормонами) Устоявшемуся человеку может и ничего, а вот детям и подросткам, я бы не говорила с уверенностью.
Ps например, женщины бывают меняют ориентацию из-за насилия в прошлом со стороны мужчин. Легко можно смоделировать ситуацию, когда скромная девочка изначально отказывается от "сложных" отношений с мальчиками в пользу более "простых и легких" с девочкой. Я не говорю, что это - факт, но уверенности в том, что если человек с "нормальной" или так скажем "нестабильной" ориентацией с детства воспитывается в пропаганде однополых отношений не выберет именно этот путь - нет. Другой вопрос, что не факт, что это - плохо. Размножаться - не главная цель современного цивилизованного человека.
Легко можно смоделировать ситуацию, когда скромная девочка изначально отказывается от "сложных" отношений с мальчиками в пользу более "простых и легких" с девочкой.
бывет и так. и эта "скромная девочка" быстро убеждается в том, что отношения с девочкой это так же сложно, как и с мальчиком.
Посмотрите на страны, где уже давно "легаллизованы" однополые браки. Где идет огромное колличество гей-фильмов и сериалов, программ, выпускается множество печатных изданий. (В России бы сказали массированная пропаганда). Там что резко большая часть населения стала нетрадиционной ориентации? Нет.
Я не берусь судить - может их стало больше, может они более заметны. Во всяком случае из моих знакомых в России никто не скрывает свою ориентацию. И мне кажется (т.е. это мое ИМХО), что в России таких людей чуть поменьше. Но это все не важно. Думаю, что должно пройти какое-то время, чтобы статистика была достоверной. Например, про детей выросших в однополых браках. Если учесть, что детей усыновляют во младенчестве чаще всего, когда ориентация не ясна, то проследив сколько их них стали геями можно будет о многом судить. Если процент будет тот же, что и в разнополых браках - автоматически снимутся ВСЕ претензии по пропаганде, если уж при однополых родителях выросли "нормальные" дети! Но если процент будет выше...
В общем легализации и "пропаганде" однополой любви еще слишком мало времени, чтобы было можно с уверенностью говорить о тенденциях и влияниях на социум и отдельного индивида. Об этом можно будет ссудить не раньше чем через 2 поколения. Если процент будет тот же - люди и успокоятся. А пока, тревога людей естественна, как перед всем неясным и непредсказуемым.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mi3ch's journal
Comments
Ключевой вопрос - гомосексуалами рождаются или становятся? Если считать, что становятся, то, естественно, везде будет мерещиться пропаганда. У меня нет никаких оснований считать, что становятся.
На гей парадах люди не кричат - "дайте нам возможность жить вместе" или "дайте нам возможность делить имущество" или "оставить наследство", "брать кредит" или еще что-то. Все эти возможности давно есть. И с работы их никто не гонит. (наоборот, в некоторые места берут только "голубых" мальчиков)
Если было бы такое требование - это было борьба за права.
Когда люди говорят "быть голубым - это весело", "я горжусь, что я голубой" и "голые - самые замечательные". Это пропаганда.
Не важно - возможно или нет, по собственному желанию стать голубым или сменить цвет глаз.
Но это все равно, что говорить - быть белым - это круто. За такое могут побить знаете ли...
Почему же можно голубым?
Права геев постоянно ущемляются. (известна масса примеров, когда за их ориентацию выгоняли с работы). А посмотрите статистику избиений, налетов с жестокой физической расправой на закрытые гей-клубы. (Вряд ли вы найдете такую информацию в сми).
Вы знаете, как велико число самоубийств среди молодых геев?
Вы знаете как тяжело скрывать свою ориентацию (потому что, большинство вокруг, простите, гомофобы).
Мне все это напоминает времена, когда нужно было скрывать, что ты еврей - а скрыть очень сложно, когда видно даже по внешности...
Смотря что считать пропагандой.
Но когда школы участвуют в гей-парадах (да, школы, да дети лет 10-13-15), когда детям собираются ввести в начальных (!) классах сказки про "принца и принца" и "принцессу и принцессу"... хм, вот честно я была бы против, чтобы моего ребенка всем этим пичкали.
очень многие это про себя понимают как раз в подростковом возрасте, лет в 13-15. и без всякой пропаганды. просто влюбляются в человека того же пола.
Пропаганда есть - фильмы (в них они все такие душки), гей-парады.
>Пропоганды же нормальной ориентации происходит везде.
это как? и это плохо?
К вопросу о статистике, не знаю где искать (гугл настолько болтлив, что порой ничего не понятно). Раз вы осведомлены, огласите цифры, пожалуйста.
>Вы знаете, как велико число самоубийств среди молодых геев?
нет, не знаю. давайте ещё сравним с самоубийствами от несчасной любви. Может тогда и девушек принудить не отказывать?
>Мне все это напоминает времена, когда нужно было скрывать, что ты еврей
дело не про скрывать, дело про выпячивать. Вы же в спортбар Зенита не попрётесь с шарфиком Спартака.
В качестве резюме приведу пример провинциального города тамбова, где всем известный бывший градоначальник, некто Касенков, со всем известной ориентацией, прогремел по всем новостным лентам. Так вот, в городе на его ориентацию всем плевать, главное, что город изменился при нём. Слышал от разных людей, совсем не молодых.
Ваш комментарий про Тамбов, я честно говоря вообще не поняла. В Берлине несколько лет был мэр-гей и все замечательно. В Голландии то же самое.
Простите, у нас изначально по-видимому разное представление об этом. Мне просто, действительно, было удивительно что такие люди как вы (имею в виду вашу точку зрения) еще существуют.
Кстати такие люди как я - большинство. С мнением большинства общества нельзя ни считаться. Недемократичненько получается :)
Кстати в той же америке, где и браки заключают и за права свои борются и пр., чуть копни в глубинку и не дай бог "им" зайти в бар. можно огрести по полной.
ещё раз резюмирую. мне (как и многим) глубоко наплевать на ориентацию соседа. но его свобода заканчивается там где начинается моя.
а во-вторых - то, что Вы принимаете за пропаганду, всего лишь желание людей иметь такие же права, как и у большинства - иметь возможность навестить близкого человека в больнице, если тот попал в беду, оставить в наследство имущество, брать кредиты на двоих и т.д. Ведь это же очевидно. Если бы Вас лишали таких прав из-за цвета волос или пристрастий в еде - Вы бы тихонько терпели или тоже пытались бы возмущаться?
гей-парады - это оказывается заявление о своих правах? ах, оказывается всё дело в кредитах. извините, сразу не понял.
Сексуальность - природная, а вот ориентация уже менее однозначная вещь (я не про тот процент, который связана с гормонами)
Устоявшемуся человеку может и ничего, а вот детям и подросткам, я бы не говорила с уверенностью.
Ps например, женщины бывают меняют ориентацию из-за насилия в прошлом со стороны мужчин. Легко можно смоделировать ситуацию, когда скромная девочка изначально отказывается от "сложных" отношений с мальчиками в пользу более "простых и легких" с девочкой. Я не говорю, что это - факт, но уверенности в том, что если человек с "нормальной" или так скажем "нестабильной" ориентацией с детства воспитывается в пропаганде однополых отношений не выберет именно этот путь - нет.
Другой вопрос, что не факт, что это - плохо.
Размножаться - не главная цель современного цивилизованного человека.
бывет и так. и эта "скромная девочка" быстро убеждается в том, что отношения с девочкой это так же сложно, как и с мальчиком.
Думаю, что должно пройти какое-то время, чтобы статистика была достоверной. Например, про детей выросших в однополых браках. Если учесть, что детей усыновляют во младенчестве чаще всего, когда ориентация не ясна, то проследив сколько их них стали геями можно будет о многом судить. Если процент будет тот же, что и в разнополых браках - автоматически снимутся ВСЕ претензии по пропаганде, если уж при однополых родителях выросли "нормальные" дети!
Но если процент будет выше...
В общем легализации и "пропаганде" однополой любви еще слишком мало времени, чтобы было можно с уверенностью говорить о тенденциях и влияниях на социум и отдельного индивида. Об этом можно будет ссудить не раньше чем через 2 поколения.
Если процент будет тот же - люди и успокоятся. А пока, тревога людей естественна, как перед всем неясным и непредсказуемым.