Точнее про то, что "вероломное нападение" - это "плохо", а "народная война" - это "хорошо"
Одним из оправданий разгрома Красной Армии в начале войны было то, что фашисты напали первыми без объявления войны. Это не оправдание, это признание собственной глупости
Мне кажется, что в ситуации, когда война неизбежна, упреждающий удар может быть правильной стратегией.
Удар по немцам первыми сохранил бы жизни сотням тысяч наших солдат и миллионам мирных жителей
Это наши должны были уничтожать немецкие самолеты на аэродромах, бомбить мосты и эшелоны с горючим и боеприпасами. Взламывать танковыми клиньями оборону Восточной Пруссии и брать в мешок группу аримий "Юг"
И на пятый день войны нужно было бы брать Кенигсберг, а не сдавать Минск. И это Федор фон Бок должен был бы оправдываться - куда делись его 15 танковых дивизий.
Пример Израиля, который не испугался в шестидневной войне ударить первым по всем аэродромам Египта и за несколько часов практически уничтожить всю авиацию Египта, Сирии и Иордании, очень показателен
В школе учитель истории с гордостью рассказывала про подвиг Красной Армии и всего советского народа под руководством Коммунистической партии. Если оставить в стороне агитационную шелуху, то подвиг народа был.
А гордиться "народной войной" ни правительство, ни кадровые военные не могут. Не имеют права
То, что женщины, старики и дети должны брать в руки оружие и спасать свою страну - позор для правительства и военных. Правительства, потому что довело страну до такой войны, а военных - потому, что так плохо воевали
Народная война - это всегда отчаяние. Это плохо обученные и вооруженные новобранцы, которых бросают под танки
Немецкая "народная война". Просто как иллюстрация
2009-05-04 12:57 pm (UTC)
ЫЦ!
2009-05-04 01:01 pm (UTC)
моральные рассуждения - нападать первым нехорошо, на войне не работают
2009-05-04 01:01 pm (UTC)
2009-05-04 01:07 pm (UTC)
И что?
Красным и фашистам — безразлично, нападал СССР или нет, куда-либо, допустим на Польшу — а те кто презирал коммунизм-фашизм — презирают его так и так и эдак.
2009-05-04 01:03 pm (UTC)
У меня времени нет, но уверен, что сюда и так придут люди увлекающиеся историей и расскажут в чем твои ошибки.
2009-05-04 01:06 pm (UTC)
2009-05-04 01:06 pm (UTC)
2009-05-04 01:11 pm (UTC)
2009-05-04 01:08 pm (UTC)
2009-05-04 01:09 pm (UTC)
2009-05-04 01:08 pm (UTC)
2009-05-05 07:47 pm (UTC)
2009-05-04 01:08 pm (UTC)
История - мутное дело...
2009-05-04 01:26 pm (UTC)
2009-05-04 01:10 pm (UTC)
2009-05-04 01:14 pm (UTC)
вы считаете, что нужно все время добавлять "мне кажется" и "может быть, я ошибаюсь"?
2009-05-04 01:12 pm (UTC)
Только к сожалению, нельзя однозначно сказать, какими были бы последствия нашего нападения — слишком мало ресурсов для ведения войны, политика партии была такова, что средний налет часов (практика) военного летчика составляла в среднем 17 минут; все лучшие военачальники гнили в гулаге.
И формально для мирового сообщества СССР тоже стали бы агрессорами. Последствия неочень понятны: Финляндия 1940 + Рейх 1941 = не достаточно ли?
2009-05-04 01:21 pm (UTC)
я только хочу сказать о том - что такое хорошо и что такое плохо
ничего плохого нет в том, чтобы ударить первым
и ничего хорошего нет в народной войне
2009-05-04 01:16 pm (UTC)
2009-05-04 01:26 pm (UTC)
2009-05-04 01:18 pm (UTC)
А русские - лузеры.
Вот если бы Германия на Израиль напала - в три дня бы ей были полные кранты. Или в два?:)))
2009-05-04 01:28 pm (UTC)
2009-05-04 01:18 pm (UTC)
А мне кажется, что нападение Германии как раз было упреждающим ударом.
2009-05-04 01:32 pm (UTC)
если бы это был только упреждающий удар - немцы до Москвы не дошли бы
2009-05-04 01:20 pm (UTC)
2009-05-04 02:42 pm (UTC)
2009-05-04 01:34 pm (UTC)
2009-05-04 09:35 pm (UTC)
2009-05-04 01:35 pm (UTC)
вот можно ознакомиться в кратком варианте по поводу вопроса обороняться/наступать. по сути вы правы, в частностях - говорите ерунду. заслуги народа никто и не отрицал, кажется, никогда - начиная со Сталина и кончая пути-путом это общее место в патриотической пропаганде - а вот о заслугах командного состава говорят теперь редко или отметают их в дискуссиях сразу (из-за незнания темы, как очевидно).
народ сам по себе в войнах такого масштаба не побеждает, а проигрывает их в первые же дни, как проигрывает стае волков стадо овец. побеждает он под руководством лучших выходцев из этого народа - военных командиров и стратегов. так что это разделение не оправдано. ну и ошибок тоже никто не отрицает, но вы и про достижения не забывайте, пожалуйста.
2009-05-04 01:41 pm (UTC)
смысл поста не в стратегических советах - кому и как воевать
а в стереотипах:
нападать первым - это плохо
народная война - это хорошо
2009-05-04 01:35 pm (UTC)
2009-05-04 01:36 pm (UTC)
Да, не получилось воевать как в игру "оловянные солдатики на пластилиновом поле"
2009-05-04 01:38 pm (UTC)
2009-05-04 01:39 pm (UTC)
2009-05-04 01:41 pm (UTC)
Пример с Израилем не особо корректен. Евреям не противостояла лучшая в мире армия.
2009-05-04 01:50 pm (UTC)
не совсем корректен. как и любой другой пример
тем не менее соотношение сил было не в пользу Израиля
Численность армии Египта составляла 240 тыс. человек, танков — 1200, самолетов — 450; Сирии — пятьдесят тысяч человек, 400 танков, 120 самолетов; Ирака — семьдесят тысяч человек, 400 танков, 200 самолетов.
Израиль - 264 тыс. человек, 800 танков, 300 самолетов.
А теперь посмотрим на потери
Израиль потерял в этой войне убитыми 776 человек
Египет — 11 500 погибших (по некоторым оценкам — до 15 тыс.), 20 000 раненых, 5500 пленных.
Иордания — 696 погибших, 421 раненый, 2000 пропавших без вести
Сирия — от 1000 до 2500 погибших, 5000 раненых
Ирак — 10 погибших, 30 раненых
2009-05-04 01:41 pm (UTC)
2009-05-04 01:42 pm (UTC)
немцы нанесли упреждающий удар при неизбежности войны, и это спасло пол-европы от коммунистической оккупации - войну с англией и штатами они всё равно бы не выиграли, но без открытия второго фронта всей западной европе настал бы кирдык до конца 41го - плюс захваченные ракетные и ядерные лаборатории немцев, то есть монополия на мбр и ядерная бомбардировка японии, англии и штатов до конца 40х - далее по оруэллу
2009-05-04 01:45 pm (UTC)
где ж Вы такую траву то берете, а?...
2009-05-04 01:43 pm (UTC)
2009-05-04 01:54 pm (UTC)
2009-05-04 01:43 pm (UTC)
2009-05-04 01:43 pm (UTC)
Правильно!
2009-05-04 03:24 pm (UTC)