look

[info]mi3ch


ответы на незаданные вопросы


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
стереотипы
look
[info]mi3ch
Два слова про Великую Отечественную войну.
Точнее про то, что "вероломное нападение" - это "плохо", а "народная война" - это "хорошо"

Одним из оправданий разгрома Красной Армии в начале войны было то, что фашисты напали первыми без объявления войны. Это не оправдание, это признание собственной глупости
Мне кажется, что в ситуации, когда война неизбежна, упреждающий удар может быть правильной стратегией.
Удар по немцам первыми сохранил бы жизни сотням тысяч наших солдат и миллионам мирных жителей
Это наши должны были уничтожать немецкие самолеты на аэродромах, бомбить мосты и эшелоны с горючим и боеприпасами. Взламывать танковыми клиньями оборону Восточной Пруссии и брать в мешок группу аримий "Юг"
И на пятый день войны нужно было бы брать Кенигсберг, а не сдавать Минск. И это Федор фон Бок должен был бы оправдываться - куда делись его 15 танковых дивизий.
Пример Израиля, который не испугался в шестидневной войне ударить первым по всем аэродромам Египта и за несколько часов практически уничтожить всю авиацию Египта, Сирии и Иордании, очень показателен

В школе учитель истории с гордостью рассказывала про подвиг Красной Армии и всего советского народа под руководством Коммунистической партии. Если оставить в стороне агитационную шелуху, то подвиг народа был.
А гордиться "народной войной" ни правительство, ни кадровые военные не могут. Не имеют права
То, что женщины, старики и дети должны брать в руки оружие и спасать свою страну - позор для правительства и военных. Правительства, потому что довело страну до такой войны, а военных - потому, что так плохо воевали
Народная война - это всегда отчаяние. Это плохо обученные и вооруженные новобранцы, которых бросают под танки

Немецкая "народная война". Просто как иллюстрация

1



1

1

1

1

1

1

1

1

1

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Есть мнение, что судя по расположению Советских войск на Западном направлении, СССР как раз и готовился к упреждающему удару. Просто Германия успела чуть раньше.
ЫЦ!

может быть
моральные рассуждения - нападать первым нехорошо, на войне не работают

(no subject) (Anonymous) Expand
если б наши первыми начали, мы б сейчас от обвинений в агрессии против мирных-гуманных фашистов не отмылись бы!

СССР регулярно нападал на всех своих соседей, как это и водится у красных.
И что?
Красным и фашистам — безразлично, нападал СССР или нет, куда-либо, допустим на Польшу — а те кто презирал коммунизм-фашизм — презирают его так и так и эдак.

Сколько сказано глупостей...

У меня времени нет, но уверен, что сюда и так придут люди увлекающиеся историей и расскажут в чем твои ошибки.

люди, увлекающиеся историей - это неприятные типы в усах, от которых пахнет плохими сигаретами и которые всегда знают, как все было НА САМОМ ДЕЛЕ?

хорошо рассуждать о плохом воевании судючи за чашкой чая в теплой квартире........

это вы сейчас из окопов под огнем пишете?

Для формата не хватает предложения покаяться, а 9 мая сделать днём русского позора.

с чего это вдруг?

да в общем-то неплохо, через 68 лет танчики по полю двигать - а вот так было бы круче, а я бы эдак супостата...

Думается, что автор высказал вечные рекомендации, которые актуальны и "до" и "в процессе" и "после" (на будущее)

потому Гитлер упреждающий удар и нанёс. Он ведь тоже не хотел воевать на два фронта. Но что оставалось делать? - бить первым, пока Сталин не ебанул по Берлину.
История - мутное дело...

там же чуть ли не союз был у нас с германией. их офицеры ездили в наши части и наоборот. никто до последнего не знал, что будет это вторжение.

грустно, что вроде бы умные люди пишут с такой безаппеляционностью и верой в себя как в последнюю инстанция, рождая, тем самым, новые стереотипы.

люди высказывают свое мнение
вы считаете, что нужно все время добавлять "мне кажется" и "может быть, я ошибаюсь"?

Вы правы.
Только к сожалению, нельзя однозначно сказать, какими были бы последствия нашего нападения — слишком мало ресурсов для ведения войны, политика партии была такова, что средний налет часов (практика) военного летчика составляла в среднем 17 минут; все лучшие военачальники гнили в гулаге.
И формально для мирового сообщества СССР тоже стали бы агрессорами. Последствия неочень понятны: Финляндия 1940 + Рейх 1941 = не достаточно ли?

я собственно рассуждаю не столько о стратегии - возможно лучше было бы сразу перейти к обороне и "выбивать танки"
я только хочу сказать о том - что такое хорошо и что такое плохо

ничего плохого нет в том, чтобы ударить первым
и ничего хорошего нет в народной войне

Одним из ребят на фото вполне мог быть Гюнтер Грасс.

Да Израиль он всегда молодец.
А русские - лузеры.
Вот если бы Германия на Израиль напала - в три дня бы ей были полные кранты. Или в два?:)))

вы сторонник теории заговора?

> Мне кажется, что в ситуации, когда война неизбежна, упреждающий удар - единственно правильная стратегия

А мне кажется, что нападение Германии как раз было упреждающим ударом.

ну не совсем так
если бы это был только упреждающий удар - немцы до Москвы не дошли бы

Ну как мы видим как раз на примере конспирологической "теории превентивного удара" (который якобы нанес Гитлер), любое нападение одной страны на другую можно при желании дефинировать как упреждающий удар. Таким образом можно оправдать фактически любую войну.

я не сказал ни слова про оправдание войны

Всё члены ЦК и сам Сталин знали с точностью до часа время начала наступления, но что-то помешало им мобилизовать пограничные войска и хоть как-то подготовиться. Вопрос, почему? Удивительно, сейчас уже этого понять...

например, то, что пограничные войска уже были мобилизованы по самые помидоры ..

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/

вот можно ознакомиться в кратком варианте по поводу вопроса обороняться/наступать. по сути вы правы, в частностях - говорите ерунду. заслуги народа никто и не отрицал, кажется, никогда - начиная со Сталина и кончая пути-путом это общее место в патриотической пропаганде - а вот о заслугах командного состава говорят теперь редко или отметают их в дискуссиях сразу (из-за незнания темы, как очевидно).
народ сам по себе в войнах такого масштаба не побеждает, а проигрывает их в первые же дни, как проигрывает стае волков стадо овец. побеждает он под руководством лучших выходцев из этого народа - военных командиров и стратегов. так что это разделение не оправдано. ну и ошибок тоже никто не отрицает, но вы и про достижения не забывайте, пожалуйста.

да кто же про заслуги забывает?

смысл поста не в стратегических советах - кому и как воевать
а в стереотипах:
нападать первым - это плохо
народная война - это хорошо

Там постоянно шла дезинформация и частично верная информация, наверняка никто ничего не знал, это отлично отражено, например, в мемуарах Бережкова. И ситуация в стране была тяжелая чтобы начинать войну. Это сейчас очень здорово говорить: "А че они не напали", но до начала войны такой шаг казался неоправданным безумием.

Вы охуенную тему затронули.
Да, не получилось воевать как в игру "оловянные солдатики на пластилиновом поле"

интересно Ваше мнение об Отечественной войне 1812 года.

Есть мнение, что Красная армия просто не успевала нанести удар первой. Немцы в любом случае были быстрее. У Исаева об этом написано.
Пример с Израилем не особо корректен. Евреям не противостояла лучшая в мире армия.

согласен
не совсем корректен. как и любой другой пример
тем не менее соотношение сил было не в пользу Израиля

Численность армии Египта составляла 240 тыс. человек, танков — 1200, самолетов — 450; Сирии — пятьдесят тысяч человек, 400 танков, 120 самолетов; Ирака — семьдесят тысяч человек, 400 танков, 200 самолетов.

Израиль - 264 тыс. человек, 800 танков, 300 самолетов.

А теперь посмотрим на потери
Израиль потерял в этой войне убитыми 776 человек

Египет — 11 500 погибших (по некоторым оценкам — до 15 тыс.), 20 000 раненых, 5500 пленных.
Иордания — 696 погибших, 421 раненый, 2000 пропавших без вести
Сирия — от 1000 до 2500 погибших, 5000 раненых
Ирак — 10 погибших, 30 раненых

(no subject) (Anonymous) Expand
Сейчас прибежит стадо и Вас попробуют затоптать :)

ага .. сначала "малой кровью на чужой земле" а потом "братья и сёстры спасите"

немцы нанесли упреждающий удар при неизбежности войны, и это спасло пол-европы от коммунистической оккупации - войну с англией и штатами они всё равно бы не выиграли, но без открытия второго фронта всей западной европе настал бы кирдык до конца 41го - плюс захваченные ракетные и ядерные лаборатории немцев, то есть монополия на мбр и ядерная бомбардировка японии, англии и штатов до конца 40х - далее по оруэллу

...немцы нанесли упреждающий удар при неизбежности войны, и это спасло пол-европы от коммунистической оккупации...
где ж Вы такую траву то берете, а?...

Советский Союз был не готов к войне с Германией и оттягивал начало войны как можно дольше.....превентивно нападать на бугая, который в несколько раз сильнее тебя, глупо, как бы неожиданно ты не нападал....

простите... про то, что в несколько раз сильнее - это откуда такие цифры?

Немцы успели раньше. А так было бы, как вы примерно описываете.

Наивысшая подлость на которую способно правительство - подначивать население на "народную войну".



Правильно!

[info]alxfly

2009-05-04 03:24 pm (UTC)

Надо вместо подначивания и обеспечения народной войны сдать свой народ на уничтожение.

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

You are viewing [info]mi3ch's journal